Fermeture de MegaUpload : enfin ! Il était temps !

Quelle joie quand j'ai appris que MegaUpload était fermé. Ce site mondial, repaire de tous les voleurs du monde qui téléchargent illégalement (vous peut-être ?), est enfin tombé ! Il faut maintenant en faire autant avec les autres sites encore en ligne (RapidShare, etc) qui pourrissent la relation à l'internet et au multimédia de nos enfants. Je ne compte plus dans mon entourage les personnes qui se demandent maintenant comment elles vont pouvoir voir des films sans MegaUpload ! Et bien, qu'ils achètent des DVD ou bien qu'ils achètent leurs films préférés en VOD. Quand le marché se sera régulé, les opérateurs du film et de la musique nous proposerons sans doute enfin un système d'abonnement genre NetFlix. Le plus drôle dans tout ça, c'est qu'il y avait des gens qui prenaient des abonnements à MegaUpload pour plusieurs dizaines d'€, pour télécharger illégalement des fichiers. Comme quoi il y a vraiment besoin d'une solution légale car les gens sont prêts à payer pour du contenu ! Et pour ceux qui pensent que MegaUpload servait surtout aux entreprises ou aux particuliers qui voulaient stocker et partager des fichiers légaux, je réponds que c'était l'arbre qui cachait la forêt de l'illégalité. Et il y a des dizaines de sites qui permettent de stocker des fichiers en ligne, le service existe donc toujours. Vive la chute de MegaUpload et pourvu que ça continue !

Comments

[Rédigé par : legis]

Sauf que les opérateurs n'ont pas su prendre le train en marche et ce n'est pas forcément la faute des sites warez. Ce n'est pas maintenant qu'il faut proposer une offre mais c'était il y a dix ans ; au lieu de cela le marché du disque et de la video avait voulu conserver son marché "juteux" le plus longtemps possible. Peu importe que l'on soit pour ou contre la fermeture d'un site Internet, le problème est que l'on soit obligé d'en arriver là ! Malheureusement ce n'est qu'une bataille de gagnée et les vainqueurs ne seront certainement pas ceux auxquels tu fais allusion. Il faut repenser le système mais je ne suis pas convaincu que les opérateurs soient encore prêts. La licence globale pourrait être une solution pour la musique mais pas pour le cinéma où la chaîne de production-distribution est trop complexe pour vivre avec ce type de rémunération...

[Rédigé par : Arioch]

LOL le gars qu'a rien compris, si ça te fais plaisir de débourser si chére pour un DVD ou une place de ciné tu dois bien gagner ta vie mon gars, parce que la culture dans ce monde actuel est devenue un luxe.
Quand t'auras compris que la culture doit être accessible à tous t'auras fait un grand pas, je retournerais dans les salles de ciné si le prix descends à moins de 5€, j'irais acheter des films en VOD si les offres proposé ont un tarif honnête et qui retribu les AUTEURS à leur juste prix, parce que pour l'instant ce qui se remplissent les poches en exploitant les artistes c'est les major, y'a qu'a voir la marge qu'un artiste se fait sur un oeuvre.

Quand t'auras compris que les major exploitent les artistes et que se sont eux qui se font de la tune en exploitant l'homme par l'homme, tu comprendras le combat de le culture libre.

[Rédigé par : narno07]

Quand on lache un troll il faut savoir s'en occuper,
Faire fermer l'hébergeur ne me semble pas être la meilleur des solutions, on devrait faire enfermer les armurier ou un fabricant d'arme dès qu'il y a un acte illegal commis avec une arme a feu ? (braquage, reglement de compte? )

Enfin bon si tous les malheurs du monde était là, si il est plus important de faire fermer un hébergeur de fichiers plutôt que de dépenser cette argent ailleurs c'est que notre monde dois aller plutôt pas mal si on règle des détails comme ceux-ci ...

[Rédigé par : liO!]

MegaUpload = Mafia, les majors, une autre forme de mafia, plus légale… Il est temps de trouver un modèle légal mais équilibré, et surtout qui fasse en sorte que l’accès à la culture ne soit pas un luxe ! Toi, moi pouvons-nous l’offrit, c’est loin d’être le cas pour tout le monde !

[Rédigé par : Le_Menhir_n]

je ne partage pas le meme avis que toi Pierre sur ce genre de site .

je ne suis pas très ciné car trop cher ( malgré le prix de mon comité d'entreprise )
les DVD je ne regarde un film qu'une fois alors 15€ le visionnage ...

apres je ne serais pas contre payer dans mon abonnement mensuel , mais pas a prix fort ! d'ailleur il y a déja une taxe sur l'abonnement internet me semble-t'il ?http://www.pcinpact.com/news/59432-taxes-fai-tva-sacem-cosip-ftv.htm

[Rédigé par : Nouknouk]

Pierre, on peut être contre le piratage et contre ce genre de mesure.

Autant l'arrestation de gens qui font fortune avec leur business illégal ne m'empêchera pas de dormir la nuit, autant ce que vient de faire la justice aux USA est inquiétante pour la responsabilisation des "hébergeurs" (sous toutes leurs formes).

Si cette pratique judiciaire vient à se généraliser (à savoir condamner l'hébergeur plutôt que celui qui a réellement mis en ligne le contenu), c'est la porte ouverte à des situations inextricables pour n'importe qui qui désire proposer du contenu 'participatif' sur le web (ou ailleurs).

Comme toi, Pierre, je possède un sercive mis à disposition des utilisateurs sur le web. Comme ici, ces utilisateurs ont la possibilité d'ajouter leur propre contenu (genre des commentaires).

Avec une telle dérive, si demain quelqu'un vient déposer un commentaire avec du contenu illégal (raciste/haineux/négationniste/etc...), et bien que ce soit interdit explicitement par les règles du site, cela revient à dire qu'on pourra te tenir personnellement responsable de la publication de ce commentaire (et plus uniquement son auteur). Donc que tu pourrais être inculpé pour quelque chose que toi-même tu ne cautionnes pas.

Alors oui dans le cas de MU et pour les seuls contenus illégaux, c'est justifié. Mais ça n'empêche pas que de telles pratiques judiciaires sont extrêmement dangereuses pour l'avenir du net.

De façon encore plus globale: il y a un fondement de la justice qui veut qu'on préfère laisser quelques truands passer entre les mailles du filet car c'est le prix à payer pour garantir à tous les innocents que jamais il ne courront le risque d'être inquiété pour des faits qu'ils n'ont pas commis. La démarche ici bafoue totalement ce principe qui est pourtant un pré-requis indispensable à la confiance du citoyen dans sa propre justice.

[Rédigé par : Tobee]

Pierre,

Là, tu n'as signé pas ton meilleur article. Je suis pour la liberté dans tous les sens du terme...
Chacun a le droit de faire ce qu'il veut... A partir du moment où il assume les conséquences éventuelles...

[Rédigé par : tib]

lol le troll !

[Rédigé par : Thub]

Je ne suis que très partiellement d'accord avec toi. Déjà, lutter contre le moyen plutôt que contre la cause n'a jamais fonctionné (lutte contre la drogue par exemple). Surtout dans ce dossier ou tout le monde sait que les pirates auront toujours une longueur d'avance: Avant y'avait le P2P, maintenant le DDL, demain ça sera autre chose (ça doit surement même déjà exister, et ça va se populariser)

Ma grande incompréhension dans le dossier du piratage, ce sont les taxes. Aujourd'hui, on achète un disque dur, on paie une taxe. un dvd, idem. les clé usb, les cartes mémoires, smartphone, tablettes... Toujours la même chose. Alors à un moment, faudra m'expliquer comment on peut se permettre de taxer sur quelque chose qui est illégal. Soit on lutte réellement contre le piratage et on t’exonère de toutes sortes de taxe, soit on taxe mais on tolère plus ou moins le piratage. La c'est le contraire, on te taxe ET on te condamne. Y'a un discours qui passe pas.

D'ailleurs quelle est la réelle valeur de la perte du piratage. Crois tu sincèrement que les gens qui piratent un film ou de la musique auraient été voir le film au cinéma ou acheté le dvd? D'ailleurs, les chiffres confirment que malgré le fait qu'aujourd'hui la plupart des films soient piratés avant même la sortie officielle du film. Et pourtant les salles sont toujours plus remplies. Pourtant, le prix d'une place de cinéma a explosé: je me souviens qu'il y'a 15ans, je payais 28Fr (4.3€) une place de cinéma. Même en actualisant le prix avec l'inflation, on arrive à une place coutant grosso modo 5€. on est loin des 10.20€ pour n'importe quel film aujourd'hui.

Du coup, le problème vient peut-être du contenu. Aujourd'hui, ça me déplait de payer aussi cher pour une place de cinéma, mais je peux comprendre ce prix (nouveauté, installation, confort, etc...). Par contre, 20€ pour un cd avec seulement quelques rares chansons que je vais apprécier, sans parler du fait que je l'entends à la radio, et qu'enfin je me fous du support physique vu qu'il va finir sur mon iPod ou une carte SD pour mettre dans la voiture, ça fait cher.

Comme le dit très bien legis, la bataille est perdue d'avance. A force de vouloir protéger un marché, et de vouloir en retirer un profit très largement supérieur à sa réelle valeur, les gens s'en sont remis à un système alternatif, illégal mais correspondant bien plus à leurs moyens, et surtout à leurs envies.

De plus, comme tu le précises toi même, il existe une place pour un système légal et payant, mais a un juste prix. J'avoue avoir téléchargé (comme presque tout le monde) de la musique à l'époque du P2P. maintenant, j'ai un abonnement à spotify, et j'ai toute ma musique légalement quasiment sur n'importe quel support, en payant moins que le prix d'un seul cd par mois.

J'invite d'ailleurs tout le monde à consulter cet article que je trouve fort intéressant: http://www.journaldugeek.com/2011/11/21/lettre-ouverte-aux-defenseurs-de-la-culture-vous-avez-perdu-tout-nest-pas-perdu/

[Rédigé par : Domdom]

1) la culture vraiment gratuite n'a, contrairement aux apparences, pas forcément généré plus de "flux". Il n'y a qu'à voir les fréquentations de musées ou de salles de spectacle lorsqu'ils sont gratuits...

2) la culture "plus abordable" est toujours possible, à grands coups d'efforts
- sur les taxes pour l'état (qui finance largement la culture),
- sur les investissements pour les producteurs, maisons de disques, salles, studios, les musées privés, etc.

Je ne défends pas les maisons de disques, mais comme les maisons d'édition, combien d'artistes vendant quelques centaines d'albums pour un seul artiste qui réussit (cf. Goncourt et consorts qui tiennent l'édition à flots) ?
Alors du coup, oui elles prennent de la marge pour financer tous ces artistes qui n'y arriveront pas. Ce qui est amusant, c'est que je n'entends personne râler sur les artistes qui gagnent des millions, alors qu'on devrait leur demander une contribution plus forte pour encourager la création... l'effet "tête de gondole", sans doute !

3) Thub a raison, 20€ pour un CD est une fortune. Cependant, il y a tout de même une certaine mauvaise foi là-dedans, car les choses se sont très largement adaptées depuis des années : si sa musique termine en format numérique, iTunes et consorts permettent l'écoute, vendent les albums morceau par morceau et à un prix bien plus compétitif.

La culture a un prix, certainement trop élevé aujourd'hui, mais qu'il faut accepter de payer raisonnablement pour permettre la création et les améliorations.
Tous les discours sur la gratuité, le partage d'oeuvres déjà achetées, la responsabilité individuelle, etc. sont pur bullshit. Je rejoins en ce sens Pierre lorsqu'il paie ses logiciels, ses films, etc.

Le piratage n'est qu'opportunisme malhonnête et vol : je n'accepterai pas que mon voisin force ma porte d'entrée et vienne se servir dans mon frigo juste parce que j'ai acheté quelque chose qui lui plaisait !

[Rédigé par : Pierre]

ça me rassure, vous êtes toujours vivants ! Un bon sujet polémique et le blog est à nouveau actif ! J'adore d'ailleurs les gens qui ne commentent jamais et qui viennent juste pour agresser, comme Arioch. A chaque fois c'est la même chose !

> legis : pour le cinéma, NetFlix propose apparemment une solution d'abonnement (je ne connais pas les détails), alors pourquoi pas en France ?

> Arioch : rien ne peut justifier le vol. Ce n'est pas parce que je n'ai pas les moyens d'acheter une Porsche que j'en vole une. Après c'est à toi de choisir tes loisirs en fonction de tes moyens. C'est beau de prôner la culture pour tous, mais c'est possible. Mes enfants, par leur abonnement téléphonique Universal Mobile (qui va bientôt passer chez Free) ont accès tous les mois à des téléchargements de musiques récentes et ils ne s'en privent pas. Il y a donc des moyens, il suffit juste d'être malin, peu-être ne l'es-tu pas assez... Quant à dire que je n'ai rien compris, c'est ton avis, moi je pense que si tu penses que l'avenir c'est le vol et tout à moitié prix, tu te trompes. On n'est pas au pays des bisounours, et les Majors ne sont pas des œuvres caritatives, ce sont des sociétés qui sont là pour faire du profit. Je choisis d'aller au ciné (je paye les places 7€ en les achetant sur Internet ou moins cher par mon CE), et j'achète les DVD ou bluray des films que j'ai aimés. Personne ne me force. De même j'achète tous mes MP3 sur Virgin Mega, et on ne me force pas. Je ne vole rien, et si j'avais des moyens différents, j'achèterais moins de chose, un point c'est tout. Par ailleurs, je gagne bien ma vie, je bosse beaucoup et c'est mérité, je n'en ai absolument pas honte. Je vis avec mes moyens, et à toi de te bouger pour avoir des moyens. Je ne dois rien à personne, je vis de mon travail.

> narno07 : si pour toi le vol est quelque chose de mineur, alors on peut ouvrir les portes de prisons et libérer tous les voleur, pour prendre le même genre de raccourci que toi. Une société où l'on tolèrerais le vol serait une société à la dérive. Je suis pour encore plus de fermeté. Je suis également déçu qu'hadopi ne porte pas ses fruits, le vol ambiant instauré dans la plupart des foyers est une honte. Quand je vois mes collègues s'échanger des disques durs plein de films, ça me fait mal au cœur.

> liO! : je suis d'accord avec toi. Il faudrait que Xavier Niel s'en occupe en lançant un Free Multimédia avec des prix défiant toute concurrence.

> Nouknouk : je suis tenu pour responsable des propos tenus sur mon blog et j'ai toujours effacé les commentaires sexistes, racistes, haineux ou négationistes, et il y en a eu un paquet à une époque où j'avais fait des notes sur la religion ou sur l'homosexualité. C'est mon devoir et j'y veille. Ce n'est quand même pas bien compliqué. C'est sans doute plus compliqué pour un hébergeur, mais il est courant par exemple de voir que sur youtube des vidéos ne sont plus disponibles parce qu'elles violent des copyright ou que les messages dans ces vidéos ne sont pas tolérables. c'est donc possible.

> Tobee : et bien non, quand on vole ce n'est pas autorisé, donc chacun a le droit de faire ce qu'il veut du moment que c'est légal. Un peu trop facile de dire qu'on a le droit de voler des films ou de la musique parce qu'on ne se fait pas prendre !!! J'hallucine ! Et si tu as des films et de la musique illégaux sur tes disques durs, et bien même si ça te fait mal, tu es un voleur. Il n'y a pas d'autre terme.

> Thub : et ça te paraît normal que des gens payent un abonnement chez MegaUpload ou équivalent pour voler du contenu multimédia ? ça veut bien dire qu'il y a des gens prêts à payer pour du contenu, non ? Alors rendons ce contenu légal, comme sur NetFlix aux USA.

Pour le coût du CD à 20€, tu peux quand même acheter tous les albums à 9,99€ en téléchargement sur des sites légaux, il y a donc des solutions pour payer moins cher. De même les promotions dans les magasins sont souvent intéressantes. J'ai attendu les soldes pour acheter 3 bluray à 30€ les 3 (au lieu de 75€ à leur sortie) qui sont des grands films (Blackswan, Somewhere et le Discours d'un Roi). On peut donc acheter malin et moins cher, pas besoin d'acheter les films à leur sortie.

Ton exemple de Spotify est aussi un bon exemple. Pourquoi des râleurs comme Arioch ne se le permettent pas, c'est quand même abordable?

[Rédigé par : Pierre]

> Domdom : tu me rassures, il y en a au moins un qui me comprend ! ;-)

[Rédigé par : Pierre]

Un petit exemple que je donne souvent sur les conséquences du piratage : le logiciel Tomtom pour Windows Mobile était édité depuis le début des années 2000 pour les machines sous Windows Mobile. Au bout de quelques années, Tomtom a décidé d'arrêter son logiciel pour cette plateforme car 90% des copies en circulation étaient piratées. Le piratage a tué ce logiciel, c'était une conséquence directe. Bon, depuis Windows Mobnile est mort, mais si demain Tomtom est trop piraté sur iPhone, ils arrêteront de la même manière de le développer.

[Rédigé par : Nouknouk]

"je suis tenu pour responsable des propos tenus sur mon blog et j'ai toujours effacé [...]. C'est mon devoir et j'y veille. Ce n'est quand même pas bien compliqué. "

Ok, fort bien. Et quand tu as un demi million d'utilisateurs et plus de 100 000 messages échangés par jour (c'est mon cas), tu fais comment ?

Moi, en plus de payer de ma poche pour que mon service puisse fonctionner (serveurs, ...), je paie désormais en plus une assistance juridique personnelle en plus (3 menaces de plaintes en 18 mois, ça te refroidit son homme). Tout ça pour des comportements indépendants de ma volonté.

Tu veux que je fasse quoi ? Que j'embauche (toujours sur mes fonds personnels) des dizaines de personnes pour modérer à priori tout échange entre utilisateur, 24h/24 7j/7 ? ou bien que je ferme boutique à cause de 0.5% d'utilisateurs (que je suis le premier à gicler dès que je prends connaissance de leurs agissements) ?

Bref, la réponse logique est de bien séparer les responsabilités: à l'hébergeur le devoir de garder une trace de l'ensemble des messages avec @IP, etc, mis à disposition de la justice pour qu'elle puisse poursuivre les auteurs. Aux auteurs d'assumer la seule responsabilité de leurs propos. Enfin une exception pour pouvoir engager la responsabilité de l'hébergeur uniquement s'il est prouvé qu'il a encouragé la prolifération d'actes illégaux (de façon proactive).

Le log des messages, c'est ce que je fais déjà et ce qui était la norme jusque là. Le glissement en cours remet justement tout ça en cause et me rendrait responsable des actes d'autri.

[Rédigé par : narno07]

La ou te te trompe c'est au niveau du terme de "vol" et "voleur"
Les gens qui téléchargent illégalement ne sont pas de voleurs car en prenant une copie numérique d'un film, musique, image ou ce que tu veux on ne dépossedent pas le titulaire.

Le vol est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui. (source Wikipedia)

il n'y a donc pas vol, il y a au pire duplication illegale certes mais absolument pas vol ... revoit un peu tes termes, je sais que tu va répondre que POUR TOI c'est du vol mais ajoutes y des guillemets car c'est une erreur de dire que cela en est

[Rédigé par : Thierry13]

Ce qui m'a bien fait rire dans cette affaire, c'est d'entendre notre cher président applaudir à deux mains le FBI et qui veut réglementer davantage le net alors qu'il y a peu de temps, une de ses conversations, enregistrée et diffusée à la télé, portait sur un téléchargement d'une saison de je ne sais plus quelle série américaine, il demandait à notre cher premier ministre si il pouvait lui passer cette série qui n'était pas encore diffusée en France.

"Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais..... ". Bien Mr le Président....

[Rédigé par : PatatoOor]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, MegaUpload n'était qu'une entreprise mafieuse qui vivait en tout conscience sur le téléchargement d'oeuvres piratées.
Ils se sont fait un fric monstre en vendant des abonnements pour avoir accès aux oeuvres qu'ils distribuaient illégalement.
Cela me fait rire les gens qui crient à l'atteinte à la liberté en défendant une bande d'escrocs mafieux.

Comme dit Pierre cela montre qu'il faut vraiment mettre en place des systèmes de téléchargement légaux au forfait, à tarif raisonnable.

Tout le monde serait gagnant.

Quant à ceux qui critiquent l'action du FBI, avant la fermeture de MU il y a certainement eu une longue enquête, l’intervention du FBI c’est certainement faite sous mandat d’un juge qui a ordonné la fermeture du site sur la base des preuves apportées. Un jugement aura lieu ensuite et s’ils sont innocentés ils seront dédommagés en conséquence, mais je penche plutôt pour amendes, saisies et taule. C’est un site qui faisait clairement son business sur du contenu illicite, caractéristique de tout groupement de type mafieux.

[Rédigé par : Le_Menhir_n]

http://ploum.net/post/je-suis-un-pirate

a lire

[Rédigé par : Phil khun boo]

C'est bizarre, chez les marins, ce besoin de faire des phrases....

Plus on m’empêchera, plus je ferai.
Plus on me taira, plus je hurlerai.

[Rédigé par : Pierre]

> Nouknouk : désolé, mais sur mon petit blog avec 400 à 500 visiteurs par jour, je me suffis à moi même. J'imagine que si tu as 1/2 million d'utilisateurs, tu dois en tirer des profits (contrairement à un blog perso) et donc c'est à toi de dimensionner le contrôle à l'audience de ton site ou ton serveur ! Franchement ça me paraît juste logique... et ce n'est pas parce que tu as 1/2 million de personnes que tu dois te sentir dégagé de cette obligation de contrôle, bien au contraire !

> narno07 : en téléchargeant illégalement tu dépossèdes l'auteur des droits qu'il toucherait si tu téléchargeais légalement ou si tu achetais le CD ou le DVD. Donc c'est bien du vol puisqu'il ne gagnera rien car tu n'as pas payé ! Il faut arrêter de jouer sur les mots : soit tu achètes et c'est honnête, soit tu télécharges illégalement et c'est du vol. Il n'y a même pas matière à discussion. Et le bien d'autrui, c'est l'argent qu'il aurait gagné. Tu es manifestement à bout d'arguments pour chipoter sur un terme.

> Thierry13 : je regarde toutes les semaines des séries pas encore diffusées en France sur MyTF1 en VO sous-titrée (Grey's Anatomy, Mentalist, Dr House, etc). Je paye mes épisodes 1,99€ et c'est tout à fait légal. Qui te dit que ce n'est pas de ça que parlait Sarkozy ? Il faut arrêter de faire des amalgames !

> Le Menhir : je vais aller lire ça, mais je sens que ça va me faire bondir, non ?

[Rédigé par : Pierre]

> Le Menhir : j'ai lu et j'ai commenté. Affligeant.

[Rédigé par : Thierry13]

@ Pierre : c'était clair et net que c'était une série piratée.

[Rédigé par : Pierre]

Tu y étais ? Moi non plus...

[Rédigé par : nouknouk]

"J'imagine que si tu as 1/2 million d'utilisateurs, tu dois en tirer des profits"

Non, c'est exactement l'inverse: c'est moi qui paie de ma poche tous les mois depuis plus de 18 mois !

- grosso modo je débourse environ 120€ par mois (serveurs dédiés, un hébergement supplémentaire pour de l'espace de backup, une location de box supplémentaire pour pouvoir tester sur toutes les versions de box, des noms de domaine, ...).

- le jeu est gratuit sur Freebox (99% des joueurs), comme sur le web et sur les mobiles.

- mes seules sources de revenus (pub sur site qui fait 400 visiteurs/jour + pub sur mobile, 10 joueurs/jour) n'atteignent pas 20€ par mois (et depuis moins de 6 mois, avant c'était zéro pub donc zéro revenus).

Quant à la modération sous sa forme actuelle, je passe déjà environ une heure par jour (365j/an) pour répondre aux seuls mails de réclamations de joueurs et agir en conséquence (en plus de nombreuses tâches déjà automatisées sur le serveur pour parer au pire).

Voilà, tu sais tout ;-)

[Rédigé par : Pierre]

> Nouknouk : c'est à se demander pourquoi tu continues ! Un peu maso ? ;-)

[Rédigé par : Thierry13]

@ Pierre : oui, devant mon écran télé ... :-D

[Rédigé par : Nouknouk]

"c'est à se demander pourquoi tu continues ! Un peu maso ? ;-)"

Ben, pas que ces millions de personnes qui donnent (notamment des heures de leur temps libre) pour aider leurs congénères dans les forums, créer du logiciel libre (du petit utilitaire gratos dispo sur tel phone-market, des projets comme Cyanogen jusqu'aux solutions libres complexes sans lesquelles mon propre projet n'aurait jamais pu voir le jour).

Pas plus que le bloggueur qui faisait 3000 visites par mois, et pourtant refusait de mettre de la pub, de se faire offrir des smartphones à 500€ en échange d'articles complaisants, etc... ;-)

Le problème est justement là: comme dit ci-avant, qu'un mec qui est devenu millionnaire grâce à un service illégal se fasse fouttre en taule sans le moindre ménagement, ça m'en secoue une sans toucher l'autre.

Que ce genre d'activité devienne une justification pour mettre en place des mécanismes qui vont petit à petit rendre impossible des initiatives communautaires à but non lucratif (qui sont pourtant le fondement de l'essor du net), faute de moyens économiques pour se protéger contre les actes illégaux d'une minorité d'internautes tiers n'est ni normal, ni juste.

Quand tu vois que même des initiatives communautaires incroyables comme Wikipédia se retrouvent en danger par la responsabilisation des "hébergeurs" (cf. leur participation au blackout de protestation le 18/01 dernier contre PIPA/SOPA), ça devient largement problématique pour l'avenir du net et la coexistence d'une communauté de "masos" en parallèle de solutions à vocation commerciales.

[Rédigé par : Domdom]

Sorry pour le HS (quoique pas tant que ça)...

> Nouknouk : la responsabilité individuelle, j'en suis un farouche partisan.
Dans un cas comme le tien (éviter à un hébergeur les sérieux désagréments que tu décris), il faudrait donc être certain que chacun soit identifiable personnellement à fins de poursuites.
A titre personnel, je ne le souhaite pas. Et puis... je me ferais lyncher !

[Rédigé par : Narno07]

Pierre > si redonner du sens aux mots c'est etre a court d'argument alors on va dire que oui pourquoi pas. Mais un telechargeur illegal ne depossede pas un artiste il entre au pire dans la case "manque a gagner" pour ceux qui aurait acheter le cd, film ou autre si ils n avait pas eu l'occasion de le copier illegalement.
Que tu le veuille ou non. Tu as tort sur les termes employé.
Dire que c'est du vol c'est de l'amalgame comme tu le dis si bien

[Rédigé par : Ganon]

Ce qui me fait peur au passage et ce que beaucoup ne semblent pas remarquer est la chose suivante:

Imaginons que demain la banque où vous avez votre argent est accusée d'escroquerie et blanchissement d'argent.
Allez hop, on ferme tous les comptes, même ceux des honnêtes gens et tant pis pour eux.
Impensable, sérieusement je trouve que c'est vraiment grave mais après y a peut-être que moi que ça choque.

Et ce qui est encore plus bizarre c'est que Megaupload allait proposer un service qui rémunère les artistes de manière plus importante et 1 mois après le site se fait fermer par le fbi.

Pierre je suis d'accord avec toi sur le NON au téléchargement illégal et au piratage.
Par contre ce que je ne cautionne pas c'est l'emprise qu'à l'argent sur le système judiciaire.
Parce qu'on va pas me faire croire qu'il y a pas des millions de $ sous le tapis prêt pour les US.

[Rédigé par : Domdom]

Tiens, le tenant des théories du complot (les puissances de l'argent, les E-U qui dominent le monde, etc.) ne se manifeste que maintenant. C'est plus tard que d'habitude...
Un signe de progrès ?

[Rédigé par : PatatoOor]

Je suppose que tout le monde a lu le rapport du FBI sur la fermeture de MEGAUPLOAD avant de raconter n'importe quoi..?

http://www.scribd.com/doc/78786408/Mega-Indictment?secret_password=&autodown=pdf

[Rédigé par : PatatoOor]

A lire aussi :

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/01/20/contre-megaupload-la-legislation-antimafia_1632579_651865.html

qui explique bien que MEGAUPLOAD avait bien conscience d'exercer une activité totalement illégale aux motifs uniquement financiers.

[Rédigé par : PatatoOor]

Narno07 : on peut philosopher pendant des heures sur la définition juridique exacte du mot "vol", cependant à partir du moment où tu prends possession d'un objet, matériel ou pas, que tu aurais dû payer et que tu ne le fais pas et que tu l'utilises sans que son propriétaire reçoive une contrepartie c'est un usage illicite comparable au vol.
Que les alternatives légales ne soient pas adaptées je suis d'accord, cela ne justifie en rien de pouvoir accomplir des actions illégales.

[Rédigé par : Thub]

Non, c'est simplement de la violation de la propriété intellectuelle. Et en l'espèce, la justice ne parle pas de vol, mais de contrefaçon.

[Rédigé par : Thub]

Pierre, je suis d'accord avec toi pour les systèmes type Netflix, et je pense vraiment que je serai parmi les premiers à m'inscrire si ça sort. De la même manière que toi, j’achète mes bluray avec les opérations 30€ les 3 ou 3 pour le prix de 2 (dernièrement, fight club, seven, et le discours d'un roi). Cependant, je ne condamne pas les "pirates", mais plutôt le système actuel. Justement, pourquoi il n'existe pas plus d'offres de ce type? Payer MU c’est pas super, mais ca pourrait se comprendre tant qu’il n’existera pas d’offre légale concurrentielle.

Je vais faire un parallèle qui fera bondir, mais personnellement, je trouve une ressemblance frappante entre les majors et les opérateurs téléphoniques: entente sur les prix, prix moyen prohibitif etc... De plus, toi qui as eu la chance comme moi de voyager (notamment USA, ou pays Angleterre), regardes le prix d'un CD en magasin. Tu verras la différence.

Je passerai sur le système relativement flou des maisons de disques (My major company a bien montré qu'une maison de disque pouvait être rentable à condition de choisir correctement un artiste), les rétributions pour le moins étranges de la sacem aux artistes (pour ceux qui l'ignorent, la sacem ne rétribue pas les artistes en fonction de leur diffusion réelle, mais en fonction de leur vente d'album. Mylene farmer qui vend beaucoup mais n'est quasiment jamais joué en radio touchera bien plus qu'un artiste "débutant" passant beaucoup en radio mais n'ayant pas une grosse vente d'albums du fait d'une "base auditeur faible"). Si les artistes gagnent moins, il faudrait peut-être corriger ce fonctionnement.

Enfin, le piratage à toujours existé à son échelle : L’échange/prêt de vinyl. L’enregistrement la radio sur la K7 voir même la copie pour ceux qui avaient la chance d’avoir un double lecteur, l’enregistrement de la tv sur VHS… Simplement les moyens technologiques ont évolués, les « pirates » aussi. Il ne faut pas croire que les gens qui piratent soient tous d’effroyables geeks assoiffés de films et faisant partie d’anonymous en étant fier de voler les salauds capitalistes qui nous obligent à acheter pour regarder un film. Il y’a aussi des gens qui hésitent à payer cher pour un film pas forcément bien, qui n’ont pas forcément le temps/la possibilité géographique de se rendre dans un multiplex pour trouver un film, ou qui n’ont pas une Fnac, et simplement un carrefour pour acheter un dvd ou un bluray. On a plus facilement accès au haut débit en dehors des grandes agglomérations qu’aux Fnacs et multipexe présent dans des « grandes » villes. Enfin, personnellement, j’ai eu l’occasion de voir des films piratés que je n’aurai certainement jamais vu au cinéma ou en dvd, et c’est grâce au piratage que j’ai finalement acheté le bluray (Lord of war par exemple).

Personnellement, je ne condamne pas une personne téléchargeant un film de temps en temps, mais qui continue a acheter à coté. Je condamne par contre la personne qui pirate pour pirater, et qui se fait de l’argent la dessus. Ah, et puis, juste pour la blague, tu es toi même pirate en encodant tes dvd/bluray pour regarder sur tes tablettes : la plupart du temps, il est écrit au début du lancement dvd qu’il est interdit de ripper le dvd, même si la légalité de cette interdiction est relative…

De plus, pour l’exemple des séries, personnellement je n’adhère pas du tout à la VOD payante de TF1. Si ils fournissaient un service supplémentaire au piratage (passage en VF quelques jours après diffusion aux usa par exemple), je pourrai comprendre. Mais la, ils ne font que vendre un épisode qui est disponible immédiatement et gratuitement sur les sites des chaines américaines (mais seulement pour une personne sur le territoire US). N’importe quelle personne utilisant un proxi pourra profiter de la série de manière gratuite et légale sur le dit site.

Enfin, et je me répète, mais toi qui condamne le piratage, comment justifie tu le fait de payer une taxe sur chaque support numérique acheté ? Pourquoi ne condamnes tu pas la dichotomie d’une politique qui interdit d’un coté, tout en touchant sa taxe d’autre part ?

[Rédigé par : Arno]

Perso, que megaupload, rapidshare, filserve, hotfiles, et j'en passe ferment, je n'en ai absolument rien à faire...
Je reconnais largement être un voleur; j'ai téléchargé rien que depuis ce matin 5 films, 2 épisodes de séries, et 1 album complet de musiques.
Pour la musique j'utilise un petit software permettant de télécharger la musique sur un site de streaming music réputé, pour les films et séries j'utilise un client torrent.
Je dispose de plus de 4700 fichiers audio, une grande partie en lossless, et seuls 200-300 max proviennent de cd's que je possède.
Je regarde chaque semaine depuis un sacré moment maintenant environ 4-5 films minimum que je n'avais jamais vu, cela en plus de ceux que je revois.
Pourquoi ? Car je le peux, tout simplement.... Si on vous dit un jour : "la ferrari là bas, avec la portière ouverte, elle a le clefs sur le contact, si tu montes dedans et part avec, tu n'aura que 0,05% de chances qu'on te chope", que feriez vous ?
Et si un jour je me fais attraper, ben je ne dirai rien, car j'aurai agis en connaissance de cause...

Seul truc qui me fait rager : maintenant les gens vont de nouveau se retourner vers le torrent qui sera de plus en plus contrôlé, mais d'ici là, j'ai la quasi certitude que d'autres moyens auront été déployés...

[Rédigé par : Arno]

Par contre relativisons un peu les choses; c'est du vol, c'est clair et net, alors assumons, un point c'est tout.... Arrêtez vous autres de gueuler contre l'action qui a été menée, ca devait arriver, c'est tout...

[Rédigé par : Pierre]

> narno07 et Thub : il faut arrêter de vous branler avec des réflexions du genre "le mot VOL n'est pas le terme adéquat". On n'est pas dans un discours philosophique ou juridique. Si vous prenez des choses qui ne vous appartiennent pas, vous les volez, et vous êtes des voleurs, point barre.

> Arno : je te souhaite deux choses : que Torrent soit également fermé par le FBI, et que tu te fasses prendre et que ça te coûte un max, bien plus que si tu avais acheté légalement tout ça.

[Rédigé par : Pierre]

> Thub : tu confonds beaucoup de choses. A l'époque où on n'avait que des vinyls et des K7, il n'y avait pas de moyen de reproduction et de diffusion en masse auprès du public, Internet n'existait pas. Par ailleurs les copies étaient de mauvaise qualité. Il n'y avait donc pas de piratage et les quelques copie à usage personnel ne privaient pas les éditeurs de revenus. Aujourd'hui c'est bien différent. C'est la même chose pour le VHS. Tu as toujours le droit aujourd'hui d'enregistrer la radio ou la TV, tu payes redevance pour ça.

Quant à TF1, ils traduisent le texte des séries et font des sous-titres, c'est ça qu'ils te font payer. Et ils ont un accord commercial pour faire ça, ce n'est pas du vol de leur part. Après, personne ne t'oblige à acheter des séries sur MyTF1.

Enfin la taxe qu'on paye c'est en partie pour compenser le piratage. Le jour où il n'y aura plus de piratage, il n'y aura plus de taxe.

[Rédigé par : Arno]

Pierre : le truc, c'est que avant de te taper une amende et fermeture de ligne, tu as droit à deux mails de prévention... J'en ai reçu aucun jusqu'à présent, d'une, car même si je télécharge en masse de la musique, je ne le fais pas via p2p ou torrent, mais comme dit plus haut, via un soft qui "vole et converti" le fichier audio d'un site streaming en mp3. Pour les films, je télécharge que de la VO (eng), et ces torrents ne sont suivis que quasi pas les autorités US, étant en France, je ne risque pas grand chose, et je ne suis pas vraiment ce que l'on peut appeler un gros poisson.
De plus je télécharge souvent depuis le wifi libre de mon université, à 900 ko/sec...

[Rédigé par : Pierre]

> Arno : c'est bon, on a compris ta position, pas la peine non plus de continuer à faire l'apologie du vol.

[Rédigé par : KromaXamorK]

Mouais être content de la fermeture de Megaupload c'est une chose mais se réjouir de ce type d'action en est une autre.
Imagine que du jour au lendemain les autorités s'amusent à couper tous les serveurs de Free, notamment sa branche FAI sous prétexte que les dl.free.fr contiennent du contenu illicite en passant outre les millions d'abonnés ça serait nettement moins marrant.
Je ne rentrerai même pas dans le débat de la soit disant protection du droit d'auteur trop souvent brandit par les "ayant-droits" qu'eux mêmes baffouent allégrement...
Et simplement pour terminer je vous renvoie sur ce lien : http://arstechnica.com/tech-policy/news/2012/01/supreme-court-rules-congress-can-re-copyright-public-domain-works.ars
Je sais que tu y seras sensible Pierre, simplement que tout n'est pas blanc ou noir et que les pratiques douteuses ne sont pas forcément celles qui sont les plus énormes.

[Rédigé par : Pierre]

> Kroma : comparer Free avec MU, c'est quand même limite. MU est connu depuis des années pour ses activités illicites, et le FBI ne l'a pas fermé sur un coup de tête, c'est la conséquence d'une longue enquête avec des preuves. Il ne faut pas tout mélanger quand même. De même s'ils arrivent un jour à ruiner le système des Torrents, je ne pleurerai pas. Le système de DL de Free j'ose espérer qu'il est surveillé, sinon, je suis à 100% pour qu'il le soit.

Je dénonce la copie illégale et le vol, et donc par la même occasion tout moyen qui diffuse ouvertement ces choses illégales. MU en fait partie.

[Rédigé par : KromaXamorK]

Un autre lien plus proche de nous (cas français) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dune:_Spice_Opera

[Rédigé par : KromaXamorK]

Non Pierre, MU et dl.free.fr c'est pareil sauf que Free ne communique absolument pas sur ça, il offre un serveur cloud libre d'usage à ses utilisateurs et tout comme MU fournit les mêmes CGV et en aucun ne se vante du type de contenu ou de sa mise en avant (comme le fait MU avec Megavideo), c'est pour ainsi dire le même usage en beaucoup moins médiatisé et moins rémunérateur mais dans les faits il fait le même "mal".

[Rédigé par : Thub]

je ne me branle pas, j'apporte juste une précision juridique voila tout. La justice estime que c'est de la contrefaçon et pas du vol, je pense qu'ils sont plus qualifiés que nous pour nommer l'acte.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec ta réponse:
- certes internet n’existait pas, c’est d’ailleurs bien mon propos : les « pirates » n’ont fait que s’adapter aux moyens technologiques a leur disposition. Et ce n’était peut-être pas ton cas, mais je connaissais pas mal de jeunes qui "trafiquaient" des compils sur K7 a partir d’autre K7 ou d’enregistrement radio (une simple micro chaine suffisait amplement). Pour la qualité, elle était tout à fait comparable à celle d’une K7 classique. Et fondamentalement, le débat sur la qualité est ridicule, la plupart des musiques piratés sont en 128kbps, assez loin de la vraie qualité CD.
- Quand à la redevance audiovisuelle, elle ne sert absolument pas à autoriser quiconque d’enregistrer, mais sert juste de financement aux chaines publiques. TF1 ne touche pas de redevance par exemple. Après, il est toléré d’enregistrer la tv, mais légalement c’est interdit (il est interdit de disposer d’une œuvre dont on ne possède pas l’original).
- Pour TF1, personne ne m’oblige, je dis juste que ce service n’est pas non plus la panacée car faisait payer quelque chose de légalement gratuit autre part.
- Par contre le cout de la taxe, ca me fait doucement rigoler. A quand une taxe sur les mecs qui ne payent pas leurs impôts, une taxe sur les consommateurs de drogue, une taxe sur les gens qui ont des accident responsable, une taxe pour les gens qui ne trient pas leurs ordures, pour le mec qui fait chier son chien sur le trottoir… Faut arrêter de se foutre de la tronche des gens. Payer pour quelque chose que je fais, ok, mais payer pour rien, la y’a de l’abus. Des amis stockent parfois plusieurs TO de données (montage photo-video , stockage et sauvegarde de numérisations papier, création musicale). Rien de piraté sur leurs disques, mais obliger de payer plusieurs dizaines d’euro de taxe. Je n’estime pas que ca soit normal. Ou alors, on taxe, mais on tolère le fait d’avoir du piratage. La on veut le beurre, et l’argent du beurre.

[Rédigé par : PatatoOor]

Thub : ce n'est pas parce que tu peux le faire que c'est légal.
Il est illégal pour les chaines de TV américaines de diffuser des épisodes hors des USA car elles signent des contrats et font payer très cher des chaines étrangères pour pouvoir les diffuser dans leur pays.
En contournant via proxy le système de blocage de diffusion tu contournes la loi.
La série Heroes qui a "cartonné" via torrent a été un échec une fois diffusée en France car tout le monde l'avait déjà vue...

Cela n'empêche pas de penser que la situation actuelle n'est pas bonne et qu'il faut d'urgence que l'on nous propose des solutions légales et raisonnables pour que chacun y trouve son compte.

Pour ma part je trouve que les prix de locations de séries sont trop élevés et je serai heureux de payer un forfait au mois.
Ce que je fais avec Spotify.

[Rédigé par : kitestar]

Sans influer sur le débat, je rebondis sur ces points:
- "Le jour où il n'y aura plus de piratage, il n'y aura plus de taxe."
Juste pour le fun, je prie pour que le piratage s'arrête net et nous verrons si les taxes disparraissent... (Au fait, qui achète à l'étranger pour payer moins de taxe en espérant ne pas se faire prendre par lesz Françaises, est-il un voleur?)

- "Le système de DL de Free j'ose espérer qu'il est surveillé,"
Sans parler du DL, il suffit de se promener sur TV-Perso pour y découvrir des oeuvres rendues... publiques.

[Rédigé par : Domdom]

Dites donc, vous en avez du temps disponible pour télécharger, puis regarder tous ces films et écouter toutes ces musiques !
Chanceux, va !